Выход 28-29 ноября, 1-е отделение

[nin4ik (old)]

Хорошие фотографии! А вы пострадавшего в полиэтилен не стали упаковывать?

[Shmalev (old)]

А это что? Неучтенку выбросили?

[liao]

Серж, то есть просто руку примотали абстрактно? =)
При "чистом" вывихе логичнее косынка или подхват, а уже потом аутоиммобилизация. Предплечье должно быть фиксировано до запястья.
При переломе плеча, если шины нет, или нести недолго - аутоиммобилизация через валик норм, но тоже обязательна фиксация до запястья.
Если там сильное кровотечение в районе плеча, которое жгутом / ушитием / зажимом / давящей останавливали, то к корпусу руку не мотают, по понятным причинам - травма, почти наверняка, на внутренней стороне плеча будет.

[praetor]

Витя, нам так не хватало твоих глубоких знаний на выходе!
официально приглашаем тебя принять участие в следующих выходах и наконец начать делиться ими не только теоретически, но и практически!
хоть ты и не в нашем отделении, но, думаю, свет знаний как-нибудь дойдет и до нас - в этот раз мы даже стояли все рядом

[liao]

praetor, не, ну ругаться то зачем сразу, а?

Всё равно делюсь.
Если медкосынки нет, то предплечье подвешивается на импровизированной косынке из любой футболки/рубашки, для этого надо только несколько английских булавок, можно добавить немного бинта и посолить по вкусу.

Как вариант - та шмотка, которая на "клиенте" (если это не шуба или толстая куртка, конечно), заворачивается подолом ему через руку, немного подтягивается, чтобы не ослабла, и подол булавками фиксируется к основной части шмотки так, чтобы предплечье висело под прямым или острым углом. Вуаля! Если же это перелом, то добавляем валик под плечо (часть руки от плечевого до локтевого сустава) и фиксируем плечо с импровизированной косынкой, обматывая всё через корпус десятком туров широким бинтом. Предплечье приматывать не надо - бинтом косынку притянет к корпусу и уже косынка притянет предплечье туды же.

Если булавок и бинтов в аптечке нет, или вообще аптечки нет, то косынка импровизированная фиксируется подшиванием - нитка с иголкой в ремнаборе могут и быть. =)
Если нет и ниток с иголкой - то подол прихватывается любой верёвочкой, под которую подложить мягкое и перекинуть через плечо.
Если нет и верёвочки - от любой шмотки отрывается полоса.
Если нет ни аптечки, ни верёвочек, ни ниток с иголками, ни шмоток, то следует задуматься, как вы здесь оказались и что, вообще, происходит. )))

[Эд]

praetor пишет:

Витя, нам так не хватало твоих глубоких знаний на выходе!

Ага, вспоминаются виды каякеров....

liao пишет:

для этого надо только несколько английских булавок, можно добавить немного бинта

А вот не сложилось с булавками...

liao пишет:

чтобы предплечье висело под прямым или острым углом. Вуаля! Если же это перелом, то добавляем валик под плечо (часть руки от плечевого до локтевого сустава)

Перелом чего? Ключицы, плеча?..
Висело - это тоже хорошо. В особенности, когда пострад лежит.
P.S. Лекции по медицине, скорее всего, 15 и 22 декабря.

[liao]

Эд пишет:

Ага, вспоминаются виды каякеров....

Ага, виртуальный, не вопрос. Забыл, когда в последний раз был в походе, или на тренировке. =) Если же этот сарказм про медицину, то да, не доучился в меде.

Эд пишет:

А вот не сложилось с булавками...

Я ниже написал варианты без булавок, тем более не говорил, что один из вариантов = единственный вариант. Про булавки же - хорошая штука, если в аптечке бинт лежит, то стоит и десяток булавок положить.
Если травма, это перелом плеча и для пострадавшего изготовляют носилки из жердей, то должно хватить палок и на шинирование.

Эд пишет:

Перелом чего? Ключицы, плеча?..

То, что на фото выше в этой ветке - не является достаточной иммобилизацией ни для того, ни для другого. Готов при встрече доказать по любому справочнику по десмургии, что нормальный вариант повязки Дезо (если это она изображалась), включает в себя валик подмышечный и фиксацию И плеча И предплечья. Кстати - вполне применяется при "несложных" переломах и плеча и ключицы. И может, в ряде случаев, выполняться с косынкой, как частью повязки.
Если изображалась просто "абстрактная травма", чтобы что нибудь намотать на "пострадавшего" перед транспортировкой - то можно было так и сказать.

Эд пишет:

Висело - это тоже хорошо. В особенности, когда пострад лежит.

Если пострадавший лежит, то и рука висеть не будет = надо крепить дополнительно. А во многих случаях и не для лежащего пострадавшего. Я и не предлагал два варианта повязки как панацею. Также не описал диагностику травмы и помощь до наложения повязки. Там всего два варианта повязки, подходящие для некоторых случаев некоторых травм. Всё.

---
Второй вопрос. Спросил без хамства что на фото - в ответ, если мягко назвать, сарказм. Сказал про один из вариантов, при этом не отрицая того, что повязку можно и просто бинтами намотать - в ответ, если ещё мягче назвать, злой сарказм.
Народ, давайте жить дружно! А если ругаться - то без экивоков.

[Серж]

liao пишет:

Народ, давайте жить дружно! А если ругаться - то без экивоков.

А хто ругаецца?
Некоторое ИМХО, Вить, всю эту "ругань" спровоцировал ты сам, своим первым постом, я прочитал его примерно так (не в значении каждого слова или фразы, а в общем настрое; к словам не придираться ): а что это такое, а то, если это вот так, то вы делаете не правильно, а если вот эдак, то, тоже не правильно, а правильно надо вот так, вот так и вот эдак. Добавляем сюда, то, что одна фотография (любая) выхватывает короткий миг из контекста происходящего, а не общую картину в целом. В итоге получаем некоторого "умника" , который заочно учит жизни
Чтоб не возникло всяких недопониманий, это не наезд на тебя (смайлики таки не просто так стоят ), а попытка передать эмоциональный настрой последнего куска топика, так, как воспринимаю его я.

[liao]

Вот настроя такого как раз не было. До начала личных наездов, ага. =)))
Фото я просмотрел все и да, мне показалось, что при многих травмах сделанного мало. Я так и написал, спросив - что за травма предполагается. Легче лёгкого ответить, что травма вот такая то и сделанного достаточно/недостаточно. Можно добавить, что дальше там пострадавшему повязку доделали/переделали, но фото нет, или оно дальше. Не вижу тут повода для перехода на личности.

Серж пишет:

А хто ругаецца?

praetor, Эд и я.

Про наезд от тебя на меня - да боги упаси, тебе легче лёгкого меня подколоть, хотя бы вспомнив, что я при зацепе плечи не разворачиваю. ))))) Если ты увидишь это на фото со мной - я как наезд это поправление не приму, даже если тебя не было рядом в момент фотографирования. Спокойно скажу, что сделал неправильно, или что сделал правильно, просто на фото не видно. Переход на личности у меня такое вряд ли вызовет.

[Серж]

Немного не по теме. (Собственно на точность не претендую, желающие могут уточнить у специалистов, в данном случае психологов).
Общение людей условно можно разделить на четыре фазы, первая - формирование мысленного образа в голове у говорящего, о том, о чем он хочет сказать (спросить, прокомментировать и т.п.); вторая - произношение слов, при этом теряется ~25% информации от изначального мысленного образа, т.к. не на все образы хватает словарного запаса; третья - физиологическая особенность произносить слова не целиком, а "проглатывать" некоторые буквы/звуки, плюс такая же особенность слушать не все слово/фразу, а только начало, остальное домысливать по контексту разговора, еще - 25% информации; четвертая - создание мысленного образа на основе услышанного минус еще 25% (типа мозги так работают ).
Итого получаем, что при разговоре двух людей, передается только 25% информации. Это при том, что при личном разговоре еще работают "подсознательные передатчики" информации (мимика, жесты, интонации и т.п.). В виртуальном общении этого нет, т.е. можно сбросить еще процентов 10-15.
Вот так и получается, что один человек говорит одно, а его оппонент понимает совсем другое, при общении вроде бы понятными, общедоступными фразами, так и возникают споры из серии "я имел ввиду совсем другое...", "а зачем так резко реагировать..." и т.п.
Собсно, к чему все это? К тому, что ведение подобных (спорно-ругательных) обсуждений в онлайне не приносит пользы и удовольствия никому из участников дискуссии. А еще, прежде чем сказать что-то, стоит оооочень подумать о том КАК это сказать, что бы тебя поняли именно так, как ты хочешь. А уж если писать что-то в онлайне, то думать лучше оооочень-оооочень основательно.

З.Ы. В общем получается как в баскетболе - всегда виноват пасующий