С ПСРами не шутят

[marishka (old)]

А кто теперь даст погонять каяк, ведь только у тебя левый хват

[Natrium]

Присоединяюсь ко всем! Тебя будет очень не хватать!
Но переубеждать не буду... чувствую бесполезно.. а жаль

[chudakov]

Перефразирую свой стертый пост, и сформулирую свою мысль как человек, на выходе небывший.

Все участники сложившейся ситуации в будущем должны сделать все, чтобы подобной ситуации не сложилось. Извиняюсь за невеселый каламбур. Мы не должны терять замечательных людей, да и не замечательных тоже.

[Kultaev]

Уважаемые, человек попрощался с клубом, соответственно не будет отвечать на сообщения в форуме. В связи с чем, критиковать его решение здесь неудобно. Однако.

А еще веселит душу то, что занятия по гребной подготовке и технике управления судами названы «факультативными». Это в водной-то школе? И сколько процентов слушателей посещают факультативы? ИПС имеет такие данные? Результат такой подготовки виден в каждом походе, а слушатели-первогодки почувствуют его на себе ближайшей весной.

Занятия в бассейне можно будет сделать основными только после того, как их стоимость станет меньше клубных взносов или будет входить в них. Заставлять студентов, выбирающих банку пива вместо билета на электричку, оплачивать занятия в бассейне не позволяет совесть, а предложить заниматься беспланто возможности нет. Пехорка пожалуйста, только желающих можно пересчитать по пальцам.

Про результаты подготовки, не совсем согласен, если человек хочет научиться, он научится, а если ему главное потусить, то не нужно обвинять в этом инструкторов. Они тратят на школу значительное количество своего времени и сил.

поскольку:
- молчать, когда наперекос идет любимое дело, не умею и не хочу учиться;
- доводов и аргументов не слушают;
- ругаться не имею желания, в конце концов, в чужой монастырь со своим уставом не лезут.

В данной школе я почти не участвую, возможно по этому не в курсе всех конструктивных предложений. Хочется увидеть список предложений и подготовленных занятий в проведении которых инструктора школы отказали.

Только вот мне кажется, что не все причины обозначены в этом посте. Т.к. то, что написано, вполне можно было пережить, а при наличии желания изменить.

[marishka (old)]

Kultaev пишет:

Уважаемые, человек попрощался с клубом, соответственно не будет отвечать на сообщения в форуме.

Отвечать может и не будет, но зато он увидит людей, которым он запомнился, понравился. И которые жалеют, что его не будет с ними!

[Kameneckaya]

А я в свою очередь, хорошо зная товарища, хочу добавить что повод для драмы Андрюха способен создать себе и без посторонней помощи, вдарившись об косяк в собственной квартире или не размявшись начав тренировку на каяке...
Сваливать вину за ущерб здоровью однозначно на ИПС несправедливо.

Даже в походе, в группе в первую очередь ответственность за свое здоровье несет сам человек, а не медик, руководитель или инструктор. Есть своя голова на плечах, и недурно бы ее применять. Никто не заставлял тебя надрываться. Ты мог сообщить руководителю ПСР о своем нездоровье и остаться в лагере поддерживать лагерь, костер, горячую воду и чай. Это тоже бесспорно ОЧЕНЬ важная роль в ПСР!

А я хочу подчеркнуть что задача ПСР - оказать помощь потерпевшему и эвакуировать его НЕ ПРИЧИНИВ вреда остальной группе и не пополнив число пострадавших.
А если еще пораскинуть мозгами, то не дай бог, в реальной ситуации, при спас работах Вовки, на утро появился бы еще один пострад с повреждением спины. И тогда группе нужно было бы нести двое носилок со здоровыми мужиками!!!

Таким образом можно сделать вывод, что занятие было не эффективно и задача его не выполнена, так как оно не донесло до слушателей СТП одной важнейшей мысли:
"Почувствуйте, как тяжело, геморно и психологически напряжно иметь дело с пострадавшим!!! Сделайте все, чтобы не создать своей группе такие неприятности!! Берегите себя в походе!!"
Самоконтроль. "Тормоза" в хорошем смысле этого слова. Умение остановиться, не проявив слабость поступить рационально!!

Я согласна, что выбор метода проведения занятия с расчетом на неожиданность очень спорен и неоднозначен. Если имеет значение, то моё личное мнение - нужно было ставить учебную задачу по отделениям. Но это, подчеркиваю, МОЕ.

Помимо белого и пушистого стажера, которого этим событием тоже неосторожно довели до очень некомфортного психологического состояния, и опрометчивых заявлений, работают люди. Работают для вас и стараются по мере сил. Приэтом мы готовы идти навстречу. Менять программу и методы на более интересные и прогрессивные. Но критика не конструктивна по большей части.

А туристский клуб - это не спортивный каячный клуб. Мы сильно разные. У нас разные цели. Со спортсменами и каякерами из клубов, я бы ни за что не пошла в поход, и слушая про их походы ужасаюсь их беспечности, халатности и нарушениям ТБ.
При этом на соревнованиях по ТВТ я бы не хотела оказаться с опытом исключительно туристским.

За спортом и техникой управления каяком - идем в спортивные клубы и платим за это деньги.
За общетуристскими дисциплинами - добро пожаловать в Перово.

Андрюха, ты не прав.
Ты не сберег себя в конкретной ситуации.
Причинил боль вышеупомянутому стажеру.
Лишился этой школы как возможности роста в туризме.
Лишил себя весьма неплохой и теплой компании, где тебя ценили.
Выставил начальника школы на публичное обсуждение и поставил под сомнение профессионализм ИПС, что можно было решить в личной беседе в инструкторской.

Это всё - моё личное мнение. Каменецкая Екатерина

[Legus]

Сложилось впечатление, что в этом посте больше желания картинно хлопнуть дверью и уйти, нежели внести предложения в работу школы, да еще при этом плюнув в лицо всем инструкторам и стажерам, которые тратят огромное колличество времени, сил, энергии и нервов при подготовке лекций и выходов.
К сожалению ни одного адекватного пункта критики, среди всей истерики, так и не увидел, сколько ни читал... собственно на часть вопросов отвечено выше... Если уж сложились вопросы по работе школы, то почему бы не подойти непосредственно к начальнику школы или ЗавУчу чтобы решить их/удовлетвоить свой интерес? Я надеюсь, что люди, которые хотят не придумать причину для того, чтобы покинуть клуб и уговорить как можно больше народу последовать за собой, а поучаствовать в его жизни, так и поступят.

Мое видение данного вопроса, не претендуя на политику клуба. Тарасов Олег.

[Killx]

соглашусь с мнением Legus, хочу добавить; с моей точки зрения: раз человек ушел, значит он посчитал что так ему будет лучше, а разводить из костра пожар, зачем? (тем более что Андрей 100% не ответит ни на один пост, но зайдет и просмотрит сообщения), со стороны эта картина выглядит ужасно: 2 поссорились, 1 на арго объяснил кто и в чем не прав с его точки зрения вышел, хлопнув дверью, а второй открыв ту же дверь кричал ему вслед на том же самом арго, опять же зачем?.., человек высказался и ушел, так давайте будем более терпимы и не будем показывать, что обиделись от его слов.

ps Андрей жаль что не будет возможности пообщаться с тобой про технику того же самого зацепа, или всего сплава, очень интересно было тебя послушать, но чему быть того не миновать.. ((

С уважением Николай Ряховкий.

[Эд]

К сожалению, у меня есть доступ к инету только раз в четыре дня, поэтому здесь озвучить мнение могу только сейчас.

Не знаю, прочитает ли Андрей ответ, но если не прочитает - значит, посчитал ненужным.
По написанному другими инструкторами (замечу, что Илья здесь не только старший инструктор, начальник школ - он здесь еще и как представитель кадровой комиссии, т.е. организации, контролирующей школу).
По гребному бассейну и технику управления судном - здесь Илья с Катей все сказали. Добавлю, что еще есть занятия в расписании весной, которые факультативными никто не объявлял. Да, этого мало. Но есть еще Пехорка, для тех у кого с финансами хоть как-то - есть бассейн, гребная яма.

Собственно, не скрою (об этом говорил и на разборе выхода) - мы не пришли к однозначному мнению, стоило ли объявлять ПСР боевой задачей. Мое мнение - стоило. Потому что если не дай Бог реальная ситуация случится (когда рядом не будет инструкторов, которые организуют, направят...), вы будете действовать рассудительнее, чем без этого занятия. Вы не помчитесь сломя голову спасать пострадавшего, при этом еще словив десяток пострадавших. Да, можно было и поставить учебную задачу - но в этом случае вероятность, что вы в боевой ситуации поведете себя правильно существенно ниже. В точке зрения на этот вопрос у нас было единственное расхождение.

Теперь по делу. Каждый раз инструктора говорят вам: "Сообщать обо всех проблемах со здоровьем инструктору и медику группы". Это не случайно. Андрюх, я знал, что со спиной у тебя просто не все в порядке, но это сводилось исключительно к тому, что ты не мог сидеть в лодке дольше чем я, Миха и Катя. О глубине проблем, их источнике, а также о проблемах с коленом я уже услышал только в понедельник-вторник. Если б знал - оставил бы в лагере в приказном порядке.
Ребят, на ПСРах не нужно геройств. Да, зачастую это работа на пределе и за пределами сил и возможностей. Но при этом когда есть еще 15 здоровых мужиков, а у тебя действительно ЕСТЬ проблемы со здоровьем, когда есть кому работать, кому нести - надо проявлять и здравый смысл. Как правильно заметила Катя, в реальности все может свестись к двум носилкам вместо одних...

Про взаимоотношения в инструкторско-преподавательском составе. Честно говоря, узнал много нового из Андрюхиного поста. И удивительного. Только никто из ИПС про это не знал...
Про мои требования к стажерам и их разумность - я думаю, это вопрос компетенции ИПС и кадровой комиссии. Равно как и про интересы... В общем, если Андрею есть что сказать, то пусть пишет в личку.

Про руководителя. Да, его ответственность велика и про это в школе мы еще поговорим и не раз. Однако не стоит валить на руководителя все. Руководитель - это не нянька, который должен постоянно смотреть за каждым...

- молчать, когда наперекос идет любимое дело, не умею и не хочу учиться;
- доводов и аргументов не слушают;
- ругаться не имею желания, в конце концов, в чужой монастырь со своим уставом не лезут.

Андрей, судя по всему, ты пытался учиться молчать. Никто и никогда не возбранял конструктивную критику. Еще раз подчеркну, конструктивную, а не истерику. Я за всю школу ни разу не услышал от тебя ни одного вопроса, которые тебя столь заинтересовали - чтобы быть услышанными, они должны быть заданы.

Собственно, уже было сказано про желание хлопнуть дверью. Если есть желание пообщаться конструктивно - велкам в личку. Не только Андрею, а всем, у кого есть вопросы - инструкторско-преподавательский состав всегда был открыт для обсуждения.

Тему закрываю, чтобы спустя какое-то время у кого-нибудь не разгорелось желание устроить на этом пепле пляски.