Соревнования на выходе

[Shmalev (old)]

Серж пишет:

Ни о каком обучении тут и речи быть не может, обучение, оно до (тренировки, подготовки и т.п.) и после (разбор ошибок, допущенных на соревнований, устранение их и т.п.), а соревнование, это тупо работа на достижение результата (именно "сделать" другое отделение, а уже для этого придется показать КАК ВЫ можете )

Да, тоже согласен с Сергеем, соревнования - это по сути демонстрация того, чему научились выступающие спортсмены/туристы до этого соревнования.
Но, с другой стороны, понимаю идею ИПС: не побывав в условиях, приближенных к соревнованиям, мы не будем подготовлены, в случае, когда попадем на реальные соревнования. Как говориться, практика критерий истины!

[marishka (old)]

nin4ik пишет:

И еще - какая слаженность может быть в команде, если бедный страдающий топографическим кретинизмом будет медленно и не туда вести группу под злобное шушуканье остальных?

А вы злобно не шушукайтесь Сдерживать себя надо... голову снегом посыпать... в болото по уши залезть... или природу пофотографировать...

Главное не кричать и не давить на этого человека, а создать благоприятные условия для его прогрессирования в топографических умениях и навыках.

А вообще, дайте ему ориентироваться по ЛЭП, ну чтоб не заблудился

[nin4ik (old)]

Да я думаю никто не будет шушукаться, сама понимаешь, чтоб у нас да злобно шушукались!! Если только все для шума шушукаются и один подсказывает шепотом:)
Ты кругом права, но это на учебном выходе, а соревнования - ну извините, дорогие организаторы, наверно в детстве многим из нас неправильно объяснили что это - там как раз не надо сдерживать себя, надо всеми силами идти к победе.

marishka пишет:

А вообще, дайте ему ориентироваться по ЛЭП, ну чтоб не заблудился

Руководитель, ты слышал?

[marishka (old)]

nin4ik пишет:

... но это на учебном выходе, а соревнования - ну извините, дорогие организаторы, наверно в детстве многим из нас неправильно объяснили что это - там как раз не надо сдерживать себя, надо всеми силами идти к победе.

Соревнования соревнованиями, но лучше подняться над обстоятельствами.
Если вам релевантная та группа, в которой вы находитесь, если не хотите потерять ее членов, то разумнее сделать все так, чтобы после не сожалеть о сделанном. В пылу борьбы, азарта можно забыть о ближних. Да и сам ближний, понимая, что не может прыгнуть выше головы и не страдать топографическим кретинизмом, будет чувствовать себя ущербным. Лучше схитрить или потерять несколько баллов, нежели обидеть человека, который вам люб, у которого есть другие замечательные умения (гитара, пение, кулинария), которые не нужны на соревнованиях, но изрядно скрашивают походную жизнь.

Не повторяйте наших ошибок экстрималки, когда нерелевантная группа, полусоревновательные цели, незнание сильных и слабых сторон соседа, просьба не вмешиваться… я веду группу по ЛЭП…

Вы же знаете, кто на что способен, так используйте это.

[vital]

не знаю что вы тут все так упорно эти соревнования обсуждаете-переживаете
по-моему соревнования здесь сделаны абсолютно не для того, чтобы устроить какие-то соревнования, а просто чтобы получить некий идеальный выход - чтобы все вместе ориентировались, все быстро собирались после обеда или утром , все вместе эффективно работали
я например вообще не вижу смысла соревноваться - да, можно придерживаться условий заявленных инструкторами чтобы повысить скорость сборов, эффективность ориентирования и обучения, но "соревноваться" в том видении какое здесь обсуждается, бегать и суетиться по-моему не стоит

[masa]

vital, "соревнования" это всегда стремление к победе, даже при рассуждениях,что мы идем "погулять" (есть и такие иногда)), всё равно, где-то глубоко сидит, что неплохо бы, чтобы погуляли с хорошим результатом (в идеале-с лучшим).
Так что говорить, что соревнования сделаны не для того, чтобы посоревноваться, наверное, не очень правильно))
В целом,действительно, в электричке неплохо было бы определить цель данного выхода для своей группы-как раз для того, чтоб потом не было никому обидно.
А то может оказаться, что 3 чел пытались выиграть соревнования,2е шли просто погулять,5ро чему-то научиться... и в целом ни одна цель не была достигнута и все недовольны результатом
Раз у нас выход соревновательный,значит,наверное,нужно как минимум попытаться посоревноваться, а уж что и как будет по факту мы не знаем заранее и какие решения придется принимать,тоже.

[marishka (old)]

vital пишет:

я например вообще не вижу смысла соревноваться - да, можно придерживаться условий заявленных инструкторами чтобы повысить скорость сборов, эффективность ориентирования и обучения

А вот именно в обсуждении родилась истина))).
Сужу про тому, что Ира поставила тебе плюс

То есть повысить эффективность бивачных работ, сборов и планирования времени маршрута в игровой форме.

Так такой принцип можно ввести на все выходы.... За позапрошлый выход "-500 баллов", за прошлый - "-250", и за свершившийся - "-5". Виден путь прогресса .

А за выход из минуса можно дать конфетку

[Kultaev]

Пара провокационных мыслей.

График движения. Далеко не всегда, указанная выше схема 50/10 является оптимальной. При весе рюкзака до 1/3 веса участника, движении по мало пересеченной местности в холодное время года.... Любопытно согласовать свой график с ИПС реально...

Тропежка. Решение этой задачи не оценивается (или я невнимательно читал правила) судьями (ИПС) за них оценка сама наложится на результат.

Участие в ориентировании. В правилах не написано, что каждый должен ориентироваться до своей точки. Значит, кого руководитель назначил, .... и это отражение дисциплины. При этом, если штурман заявил, что ведет группу на север 500 метров до третьего пересечения просек. А сам идет на юговосток, то молчаливая поступь группы будет свидетельствовать об отсутствии интереса к ориентированию в группе...

[nin4ik (old)]

Видите, Серж хотел потрындеть, а сколько умных мыслей!!!

masa пишет:

А то может оказаться, что 3 чел пытались выиграть соревнования,2е шли просто погулять,5ро чему-то научиться...

Да-да, в любом деле очень важно иметь четкие цели!! И чтобы каждый их осознавал.

Хоть я и осталась при своем мнении, которое звучит как "??", но Виталика отчасти поняла. Просто здесь не очень удачно подобрано слово "соревнования", лучше было его избегать вообще. Или там "соревнования по соблюдению режима" или "у кого останется меньше невовлеченных в процесс"

[vital]

masa пишет:

Так что говорить, что соревнования сделаны не для того, чтобы посоревноваться, наверное, не очень правильно))
В целом,действительно, в электричке неплохо было бы определить цель данного выхода для своей группы-как раз для того, чтоб потом не было никому обидно.

да, это неплохая мысль