30-31 янв 2010 - 2-ой лыжный выход 3 отделения ("Звездочка")

[Kultaev]

Надеюсь автор конвертиков на выход, сам ответит...

[Эд]

Kultaev пишет:

Надеюсь автор конвертиков на выход, сам ответит...

У автора конвертиков не возникало сильного желания влезать в тонны флуда здесь.
И если кого-то интересует развернутый ответ на эту тему, то ответ будет дан на разборе в клубе.
Единственное, я допускаю возможность неверного указания места ночевки на одной из карт, содержавшихся в конвертах SOS - мог банально ткнуть в одно из соседних . По поводу содержимого конверта SOS - я не вижу смысла в открытии информации о месторасположении всех КП. Хотя кое-какие коррективы относительно содержимого пакетов SOS на следующие звездочки будут, в этом плане выводы для себя уже сделал.

Вкладывать в SOS информацию о месте расположения КП - глупо. Потому что конверт SOS - это не решебник к задачнику, а всего лишь (что было отмечено в инструкции, которую задающие вопросы прочли, судя по всему, не сильно внимательно) небольшая помощь при необходимости сойти с маршрута в отдаленном от ж/д месте. Еще раз повторюсь, кое-какие коррективы в содержимом этих пакетов в дальнейшем будут.

Что же касается целей и их спортивности... Цели выхода в клубе перед занятием озвучены были, а насколько они спортивные - вопрос сильно субъективный.

[Серж]

marishka пишет:

При более подробном допросе "языка" на его языке, стало понятно, что забрали "косячное ПК", а КП на калистовской лыжне оставили.

Ожившие из 1-го отделения, можете прояснить?

Ага, оно таки на Калистовской... Уже который раз пинаю себя пяткой по уху, что не догадался хотя бы посмотреть, а в идеале распечатать, треки с лыжнями, хотя, тогда бы наверное не было бы чудесной прогулки под луной, "закрытых территорий", добрых охранников этих самых территорий, переправы через Яхрому с проломленным льдом, оврагинга, буреломинга, кустарнинга, "просеки" продирающейся через заросли ельника (хотел бы я посмотреть в глаза, тому кто ее просекал ).

КП с "косячными" координатами сняли, а вот на Калистово идти уже не хотелось, так что, висит себе повисывает.

marishka пишет:

Если так, то можно Калистово-Морозки пробежаться в субботу. Там на лыжах всего 30 км

Собсно, во искупление так сказать, собираюсь этим заняться в ближайшие выхи, наверное в субботу, и наверное не слишком рано, чтоб первые ласточки уже прокатали лыжню. Вот тока горок вверх хочется не особо, так что Морозки-Калистово выглядит гораздо лучше

[marishka (old)]

Эд пишет:

У автора конвертиков не возникало сильного желания влезать в тонны флуда здесь.

Именно тонны флуда дают возможность высказаться заинтересованным. А не просто слушать монолог.

Эд пишет:

И если кого-то интересует развернутый ответ на эту тему, то ответ будет дан на разборе в клубе.

Разбирать что? И самое главное кто? У нас не было инструкторов оба дня.
А мне, как руководителю, кажется, что все прошло нормально. А чтобы доказать обратное, надо иметь аргументы. А раз ИПС не было, то и улик нет .

[Эд]

marishka пишет:

Именно тонны флуда дают возможность высказаться заинтересованным. А не просто слушать монолог.

Чтобы высказать какую-либо здравую мысль, необязательно флудить.

marishka пишет:

А мне, как руководителю, кажется, что все прошло нормально.

А мне, как начальнику школы, кажется, что нет. Если так интересует прям сейчас применительно к 3-му отделению - нарушение ряда пунктов инструкции (причем преднамеренное), кривое написание легенды (с вписанными туда зачем-то координатами точки ночевки - автора, пожалуйста, в студию) и отсутствие хронометража до сих пор.

[marishka (old)]

Эд пишет:

Если так интересует прям сейчас применительно к 3-му отделению - нарушение ряда пунктов инструкции (причем преднамеренное), кривое написание легенды (с вписанными туда зачем-то координатами точки ночевки - автора, пожалуйста, в студию) и отсутствие хронометража до сих пор.

Продолжаем беседу...

Нарушение ряда пунктов инструкции, пожалуйста, в студию. Да и сам документ можно сейчас увидеть? А то из всей инструкции в памяти отложилось только про смс-ки и жпс.

Про жпс можно не говорить. Давали бы правильные координаты и правильное описание, то врядли бы за ним полезли.

Про кривое вписание легенды.... Ну ошиблись, ведь вписывали не в тепле и домашнем уюте, а в лесу после 26 км на лыжах под рюкзаком. Хотя даже домашний уют не гарантирует, что КП будут иметь правильную легенду .

А поступить можно было, например, так:

1 - Увидел ошибку, посмеялся, перезвонил и уточнил. И пошел брать КП.

2 - Увидел ошибку, обвинил, тех кто ее сделал во всех смертных грехах...

Собственно у каждого свой путь...

А хронометраж... Это да, это мы не сделали. Но наверно нет от веселой и беззаботной жизни. А потому что хронометристу тяжело дался выход. Что второе стояние на лыжах и преодоление такого расстояния для него подвиг!

[Эд]

marishka пишет:

Нарушение ряда пунктов инструкции, пожалуйста, в студию.

Пожалуйста.
Ситуация с полем описывалась в инструкции однозначно, причем писалась именно к тому полю.
из инструкции:

КП необходимо ставить по местности. Т.е. если в легенде указан «край поля», а оно изменилось в размерах, значит, вам надо поставить КП на обозначенном краю поля.

Про правильное вписывание координат.
А вы не заметили, что координаты не только в километрах давались, но и в градусах? Именно для той самой проверки, о которой писала Molly. Если вычислять по той 500-метровке, которой вы пользовались (через градусы), то и КП, и точка ночевки получились бы совсем в другом месте. А вот если посмотреть на километровку, которая была вложена в конверт в несколько ужатом масштабе (если уж свою не распечатали), то там с точками все ясно было. На километровке (по которой брались координаты) 2 поля были объединены в одно, что действительности не соответствовало. Честно говоря, 500-ку при подготовке не смотрел, а большое поле на гугле вполне было. Да, несколько севернее. Но в любом случае лезть сразу в GPS было неправильно. Если уж созрели такие серьезные сомнения, правильным вариантом бало бы

Увидел ошибку, посмеялся, перезвонил и уточнил. И пошел брать КП

На звонок никаких ограничений инструкцией не накладывалось. А использование GPS разрешалось только в аварийной ситуации.

marishka пишет:

Про кривое вписание легенды.... Ну ошиблись, ведь вписывали не в тепле и домашнем уюте, а в лесу после 26 км на лыжах под рюкзаком. Хотя даже домашний уют не гарантирует, что КП будут иметь правильную легенду .

Опять же, очень четко было прописано, в каких случаях конверт SOS вскрывать можно. Если уж вскрыли из праздного любопытства - моглибы это сделать и в клубе.

marishka пишет:

А хронометраж... Это да, это мы не сделали. Но наверно нет от веселой и беззаботной жизни. А потому что хронометристу тяжело дался выход. Что второе стояние на лыжах и преодоление такого расстояния для него подвиг!

Наверно, хронометристу 1-го отделения (и всему отделению), пришедшего на ночевку в 4-30, приславшему примерно в такое же время минувшей ночью хронометраж (причем не самого худшего качества), при прочих равных (в плане количества раз стояния на лыжах) выход дался сильно легче. И второму отделению, наверно, тоже.
Как, впрочем, никто и не говорил, что хронометрист должен быть только один. Вот что хронометраж должен быть - говорили.

marishka пишет:

Разбирать что? И самое главное кто? У нас не было инструкторов оба дня.

Это, собственно, к вопросу наличия хронометража. Если его нет, то действительно разбирать особо и нечего. Если вы вышли просто погулять, побегать, покататься - вопросов нет. А если пошли на школьный выход - извольте выполнять те задачи, которые перед вами ставят инструктора, а не только те, которые захотите.

[marishka (old)]

Эд пишет:

Ситуация с полем описывалась в инструкции однозначно, причем писалась именно к тому полю.

Эд пишет:

А вы не заметили, что координаты не только в километрах давались, но и в градусах? Именно для той самой проверки, о которой писала Molly. Если вычислять по той 500-метровке, которой вы пользовались (через градусы), то и КП, и точка ночевки получились бы совсем в другом месте. А вот если посмотреть на километровку, которая была вложена в конверт в несколько ужатом масштабе (если уж свою не распечатали), то там с точками все ясно было

Я лично запуталась.

Чему верить? Прямоугольным координатам, географическим координатам, описанию?

Какой картой пользоваться? Крупной или мелкой? И где координаты точнее?

Про сос-пакет... Что-то говорилось, что он должен вскрываться в клубе? Да, нас разобрало любопытство, вот и вскрыли. Активная часть маршрута закончилась, то почему бы и нет? Я вообще его хотела выкинуть, даже не вскрывая. Ведь не было условия доставить его в клуб .

Про место ночевки... Ни мы, ни вы не стояли на этом месте, если верить координатам.

Про километровку в неправильном масштабе, вложенную в конверт... Зачем работать по таким картам, если есть более крупные карты?

Эд пишет:

Как, впрочем, никто и не говорил, что хронометрист должен быть только один. Вот что хронометраж должен быть - говорили.

Про хронометраж говорили, и мы не отрицаем, что не сделали
Но у каждого в группе есть обязанности, которые он должен выполнить. А написать за него точно к сроку равносильно тому, что после похода отчет будет писать руководитель, а не группа (сам же знаешь))).

[marishka (old)]

Эд пишет:

Наверно, хронометристу 1-го отделения (и всему отделению), пришедшего на ночевку в 4-30, приславшему примерно в такое же время минувшей ночью хронометраж (причем не самого худшего качества), при прочих равных (в плане количества раз стояния на лыжах) выход дался сильно легче. И второму отделению, наверно, тоже.

Во, нашла отмазку

Если сравнивать возможности группы, состоящей из 6 девушек и 1 мальчика с возможностью группы хотя бы на половину состоящей из мальчиков. Кому будет легче?

Как ни парадоксально, но минимальное (максимально разумное) снаряжение на группу из 7 человек соответствует минимальному снаряжению на группу из 12 человек. Здесь рассматривается вариант ПВД, когда народ любит отваливаться чуть ли не на вокзале

[Molly]

Ещё как заметили:) координаты в километрах и градусах в одном месте не совпадали друг с другом! с приличной погрешностью.. (всё тот коварный край поля) но это на 500метровке:) там где 37 градусов 53 минуты дублированы 74 31 прямоугольными.. на местности разница выходит метров 400? если я не путаю..
буду рада, если в клубе найдётся время и специалист (есть же у меня инструктор или все нас бросили?? ), который про всё это мне в карте покажет.. пожалуйста..