Про карабинчик в кар..

[Серж]

liao пишет:

Нарушаете, гражданин! =)

Ну что вы товарищ, уж давно бы пора понимать, что не стоит на мои слова смотреть дословно. Если по простому, то имелось ввиду следующее, что, если на моркве начинает топить, значит морква стоит криво. А уж брать/ не брать, доверять/ не доверять, проверять/ не проверять - дело исключительно индивидуальное. Вот тока не хотелось бы как нить услышать от морковкокидателя что нить типа: "А что ж ты сам не проверил, что морковь стоит криво?". Если уж взялся делать, то делай до конца, а если не уверен, что сработает, то лучше и не делать. А бегать и лично проверять каждую точку страховки займет стока времени, что проще занестись, заодно еще успеть чая попить и бамбук покурить.

ZHE +100

Кстати, Дядявитя уреж плз фотку в свое посте, а то она "форум раздвигает" и буковки за конец экрана убегают, читать однако не удобно.

[MotoSanches]

liao пишет:

1) Если ты сам не осмотрел то, чем и как тебя страховать будут и не принял участия в обсуждении того, как и что выставить, то твоя беспечность не лучше их ошибки.
2) А если участвовал и осматривал и согласился на такую страховку, то вообще откуда претензии? )))

+1. Верняк.
И ошибиться при выставлении страховки может любой, ибо ибо всегда есть шанс не учесть какой-нибудь фактор. Но чтобы потом еще спасателям и претензии предъявлять, это жоско совсем.

[Kultaev]

ZHE А что мешает ставить морковки правильно? И перед прохождением оценивать не только как судно тебя пронесет, но, и, что ты будешь делать, если пойдешь отдельно.
Могу подкинуть еще одну мысль. Клиент в сознании вешается на морковку на струе. Его притапливает секунд на 20 и выносит к берегу, где его ждут спасающие. Даже если за эти 20 секунд он наглотался, его шансы на долгую, счастливую жизнь выше, чем у того, кто отпустил лапки от веревки и ушел в водопад...
Кроме собственно клиента, есть еще группа. Которой бегать за тушкой километров цать по каньонам занятие вполне возможно не безаварийное.
И вообще, каска, жилет, стропорез, обвязка хоть и весят в сумме не меньше килограмма, и занимают место в рюкзаке. Лучше пусть будут всегда, чем не будут когда надо.
И еще немного в сторону. Компас, это очень сложный прибор, им умеют пользоваться гораздо меньшее количество людей, чем те, которые умеют пользоваться телефоном или телевизором. Давайте брать в поход телевизор, по крайней мере большинство умеет нажимать кнопки на пульте... Морковка это инструмент, которым нужно уметь пользоваться, и гвороить о том, что это зло, только по тому, что нет навыков работы с ней, не совсем правильно. (Мое, глубоко личное мнение)

[ZHE]

Не-а, Илья Владимирович, немного не о том.
Морковко – это добро, тут спора у нас не выйдет)
Пользоваться надо уметь, да, ставить в нужном месте тоже надо. Однако не везде есть возможность поставить страховку спасконцом по всем законам жанра, ведь так?
Потом, с какого-то момента спасконец нагружается большим количеством задач, нежели только отловить человека и прибить его в улово. Например, уже упомянутое вытаскивание из бочки. При этом все участвующие в работе по прохождению препятствия (и на судне, и на берегу) должны быть в курсе ещё до начала прохождения сколько, где и зачем стоит страховочных спасконцов.
Усугублю - моя мысль была не о том, ставить или не ставить страховку, а о том, что не во всех случаях надо встёгиваться обвязочным усом в неё при самосплаве. И надо учиться не только ловить, кидать и встёгивать, но и выстёгиваться, и держаться просто за верёвку. И что самое сложное, думать, что лучше в каждой ситуации.
А руководство к действию «поймал, встегнулся, ждёшь» не есть единственный правильный вариант для того, чтобы встретить старость.

А перед водопадиком бы и катамаранчик поставить можно.

[masa]

liao пишет:

1) Если ты сам не осмотрел то, чем и как тебя страховать будут и не принял участия в обсуждении того, как и что выставить, то твоя беспечность не лучше их ошибки.

сам осмотрел?
ты осматриваешь только места установки в лучшем случае,чтобы знать где тебя могут поймать,если что-то пошло не так
далее,сама "установка" имеет достаточно пунктов-привязывание,промерка....если не в курсе,то можно послушать лекции)
если ты это все наблюдаешь,вместо того, чтобы идти в это время к месту старта(хотя, если времени вагон,то можно еще и обучение провести,если не так делает,но обычно его почему-то немного)),то наф такой страховщик?
проще самому все сделать и уповать на то, что хоть кидать-то он умееть (хотя это тоже лучше проверить....))
еще можно обнести или идти не надеясь ни на кого,кроме себя

MotoSanches, ошибится,конечно,может любой,однако если этот "любой" еще и не знает, что и как нужно делать,то тут уже попахивает не ошибкой
а факторов,если их знать, не так много

[Сеёга]

По поводу усов. Продолжу вопросом.
У меня, конечно, другая немного специфика, и всех тонкостей в вашем деле не знаю и возник вопрос - А почему тогда не использовать оба конца самостраховки, как это делаем мы? Причём один конец обычно делается точно под руку, что бы карабин точно ложился в руку при нагруженной обвязке, а второй - длинный. И использовать в зависимости от ситуаций тот или другой конец.
Причём из личного опыта - лучее на длинный конец повязать ещё короткий схватывающий от обвязочного карабина. И передвигая схватывающий в зависимости от ситуации мы получаем нужную длину самостроховочного конца. Для нас это понятно где нужно - если надо перещелкнуться, кого-то обойти, освободить место, кого-то к себе вщелкнуть вторым усом и т.д. А почему бы вам тоже это не использовать - хотя бы для того, что вщелкнулся сам, а вторым - можно защелкнуть, как пример, другого страждущего, не ища кде-то там его личный конец или когда когда надо вщелкнуться к судну? А с одним концом - для этого надо сначала выщелкнуться из одного места и только после этого встёгиваться в другое. При этом на этот промежуток времени человек получается остаётся вообще без страховки, что не есть гуд..

[chudakov]

Сеёга Слишком сложная система. Как на струе или под струей разберешься, куда чего встегивать-выстегивать?

Меня ловили пару-тройку раз на морковку. Так все быстро происходило, что я даже НЕ УСПЕЛ ПОДУМАТЬ о том, чтобы встегнуться. Вцепился рукой (второй каяк держал), намотал на предплечье и Сашка меня вытащил. Правда весло упустил, надо было каяк отпустить а не весло, да как его отпустишь то, казенный клубный

Еще раз было. По дурости отстрелился под плотинкой. Ну стою, каяк держу (неглубоко, но подсос сильный, не мог сам каяк выдернуть). тут конечно морковку бросили, ну я понятное дело, спокойно встегнулся (страховочный конец с карабином прикреплен к самосбросу спас-жилета сзади). и вытащили меня с каяком.

А вот еще такой случай был с Димкой Зацепом. Пошел он вытаскивать каяк, встегнули его в морковку и ага. Но не дошел, смыло. Так его заполоскало не по-детски, обвязка у него была спереди. И естественно лицом прям под струю, он даже головы не мог поднять. Благо было недалеко от берега и струя несильная. Выбрался, но хлебнул малость.

Так что вывод такой (мой), спас-конец с карабином должен быть, один, сзади.
А дальше каждый сам решает, как им пользоваться, в зависимости от обстоятельств и опыта.

[Сеёга]

Воооот. и получается, что в двух из трёх этих случаях - ты каяк держал руками. И фиг бы с этим каяком, даже если бы отпустил. По идее-то. А если бы человека держал? Совсем другой колленкор был бы с "отпустил, да и фиг бы с ним".. А был бы второй конец - вщелкнул, и занимался бы своими делами, уже особо не думая, что там происходит на втором конце..

[chudakov]

Сеёга Ну у нас это не так часто встречается, как у вас. Потому и особой необходимости нет. Да и страхуют как правило несколко точек друг за другом. Одни не поймал, другой поймает. Не над пропастью ведь висим.

[masa]

"а если бы человека держал?"
мы обычно на человеках не плаваем
так что держать их нет никакой возможности

это может быть лишь при выставление "живца",но это совершенно другая песня
хотя при "поимке" живцом целовечка чего-то встегивать,наверное,ни к чему,да и некогда
хотя не в курсе

понимаете ли, Сеёга, как правильно заметил Влад, тут немного другая ситуация и времени,чтобы выбирать из нескольких усов особо не будет
с одним бы разобраться
хотя можно взять акваланг